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<br><br><br>事实上，在审视15 世纪英格兰历史时，要想绕开莎士比亚，是非常非常困难的。 我的第二部书《空王冠》就是以这段历史为主题，也是努力揭开莎士比亚播种下的神话的真面目。 不仅仅是关于人物，而是关于整个15 世纪的政治。 有人认为15 世纪就是兰开斯特家族和约克家族之间的战争，这肯定是错误的。 但莎士比亚的历史剧似乎就是这样设定的，这是非常非常不精确的，对我们的帮助很小。<br>琼：不是由于英雄主义，而是从务实的角度看。 亨利五世时期，国家统一，民族团结。 即使就在前不久，还发生过严重的篡位，所以这尤其难得。 亨利四世时期国内也很动荡。<br>我跟他讲到了那个地区的历史，我对那个地区了解的东西。 他说，这是他曾经有过的最好玩的一次关于历史的谈话，让他想到了他上学的时代。 他说，当时的历史课是这样的：老师摊开课本，照本宣科。 这样的事情在几百年后又上演了一次，那是亨利七世的时代。 所以英格兰国王在非常认真地将威尔士特质吸收到自己身上。 今天还有很多威尔士人对此很怨恨。 他是一位了不起的演员，我和他少年时代就熟识了。 我看了他主演的莎剧《亨利五世》，您一[https://www.gov.uk/search/all?keywords=%E5%AE%9A%E4%B9%9F%E7%9C%8B%E8%BF%87%EF%BC%8C%E5%B0%B1%E6%98%AFBBC 定也看过，就是BBC] 的改编版《空王冠》系列。<br>部分是由于大宪章带来的和解，部分是由于运气好，英格兰得以继续走下去，渡过了这样一个全国性的大危机。 而在15 世纪的法兰西，在文化和社会组织上却如同约翰国王的英格兰那样脆弱，因此亨利五世的入侵能够成功。 如果你是《权力的游戏》或《都铎王朝》的粉丝，那么丹•琼斯这本精彩纷呈、扣人心弦的中世纪历史著作正合你的口味。 《空王冠》是英国史学家丹•琼斯继《金雀花王朝》之后的又一恢弘史诗。 本书描写了在英国统治时间最长的金雀花王朝如何分崩离析，并被都铎所取代。 莎士比亚笔下的世界在本书里得到真实的展现。<br>国王们持续不断地在和自己的臣民互相厮杀，这在英格兰是比较少见的。 丹•琼斯（1981 —）是当今英美最红的中世纪史学家之一，曾获多项大奖。 他是伦敦《标准晚报》的长期专栏作家。 他毕业于剑桥大学，是史学大师大卫•斯塔基（David Starkey ）的得意门生。 琼斯曾为BBC  [https://www.totosi.it/casino 跨性别色情片] 的"不列颠手工艺术"系列节目制作纪录片，还作为嘉宾参加了流行的历史题材电视节目"时代小组"。<br>在两个国家，君主与贵族的权力、资源和财富的相对关系是不同的。 陆：我会努力做到名从主人。 比如，我会研究这个人究竟自称杰弗里还是若弗鲁瓦。 所以我把亨利二世的父亲的名字音译为若弗鲁瓦，但亨利二世有一个儿子也叫Geoffrey ，他更为英格兰化，于是我叫他杰弗里。 2015 年4 月，《金雀花王朝》的中译者陆大鹏在伦敦采访了丹•琼斯，请他分享关于英国历史、历史学、写作和读书的感悟。 他的著作《金雀花王朝》长期盘踞《纽约时报》畅销书榜，被《华尔街日报》誉为"真实版的《权力的游戏》"。 《金雀花王朝》中文版由社科文献出版社于2015 年推出。<br>他不仅给国内留下了棘手的摊子，还留下了一个娃娃继承他的王位。 與亨利三世差不多生活在同時代的人對他的評價五花八門。 一二五八年，教宗亞歷山大四世恭維他是「極其虔誠的國王」。 然而流傳至今的是但丁對他的描述：一個頭腦簡單的人。 對金雀花王朝歷代君王而言，威爾斯始終是個棘手的難題。  自諾曼征服以來的每一位英格蘭國王都會發現，要遏制，或者哪怕僅僅是安撫威爾斯，都需要極其龐大的資源、耐心和意志。<br>阅读的时候，您仿佛能听得见亨利五世的嗓音。 与他相比，将军们的回信则显得文风僵硬、矫揉造作，是一种非常丑陋的散文。 读了亨利五世的信之后，您就会理解，为什么莎士比亚选择了他，赋予他那种伟大的、庄严雄浑的声音。 琼：在一定程度上，二者有些相似，但在某些方面，他们是不同的案例。 两人在表面上的确有相似处，不过从人物形象上来看，我觉得理查二世更是一位经典的暴君，他对权力的理解就是，他的靴子要踩到别人喉咙上。 亨利六世一般来讲似乎的确迷失在他的虔诚信教的世界里，做着宗教的幻梦。 虽然理查二世也有点这样，但理查二世非常关心和参与政治，尽管他对王权的理解从根本上是错误的。 而亨利六世则有点像被妈妈宠坏的小宝宝。 若要精确地描绘他的形象，是很有意思的问题。<br>陆："可要是渴求荣誉也算是一种罪恶，那我就是人们中最罪大恶极的一个了。 您对莎士比亚的《亨利五世》怎么看，尤其是人物刻画。 陆：约翰国王是个非常有意思的人物。 根据传统，他被描绘为一个践踏人民权利的暴君，但他非常认真地主持法庭，关心平民疾苦，在一些军事行动中也表现得不错。 亨利五世的死讓英格蘭處在一個非常危險的境地，若大家不能齊心協力地輔佐幼主十年或更久，英格蘭就可能像大海彼岸的鄰國法蘭西一樣大亂。 11-14世纪，欧洲和圣地涌现了一大批宗教修会，圣殿骑士团是其中著名也最有争议者。 作为慈善修会，它致力于保护前往耶路撒冷的朝圣者。 作为武士团体，它逐步发展为十字军东征中最精锐的军事力量。<br><br>